Acotación: Siempre me mostré en contra de la censura y de los insultos (ahí está el radar). Pero todo vale entre colegas no? Solo una vez he pedido que se censure a alguien. Y fué así:
Quien sabe, lo mismo el tema está en formar parte de un bando... Si a mi me insultan, pataleo hasta la extenuación. Pero si quien insulta es mi colega a uno que no es amigo, que le den al "pringao". Critico que no haya censura, doy el coñazo hasta el infinito porque no hay control y solo vuelvo para recordar qué verde era mi valle, pero si quien pide censura es del otro bando, es un llorón que llama a "mamá". Supongo que si el Fraqnuista se hace colegui poco importa... Pero eso, en el próximo capitulo de WIKIFLAGS.
Dado que me he propuesto no contestar sobre wikiflags en el 13t, y veo que Panasobocas es admirador de wikiflags, he aquí lo que opino de su comentario de hoy a este respecto:
ResponderEliminarhttp://www.youtube.com/watch?v=w79drI245Co
Idem con batua10.
ResponderEliminarRespondo aquí:
Decepción¿? Hay que ser ingenuos. De cojones... wikiflags, despierta McFly...
Sacar fuera de contexto¿? Está todo ahí, es literal...
Qué hay fuera de contexto en "fuck you, pringaoooooo"
A lo mismo me lo puedes explicar...
Etica¿? Esta es buena. Se pasan la vida dando publicidad de la "taberna", y luego se sorprenden que alguien se ponga a mirar...
Eso sí, insultar y mofarse de quien no está presente y no puede por ende defenderse, sí es ético...
Hacer EXACTAMENTE lo mismo con unos twitts de Ramón y demostrar lo tonto que es, en dos post van ya sobre esto, sí es ético...
Supongo que la ética, varía en función de quien y para quien, por lo que veo.
Saludos
#644 zenon_ligre
ResponderEliminar15.Dic.2010 | 16:59
Me he colado y he puesto lo que no quería en 13t. Pena que no lo pueda borrar. Lo repito.
Españolito malo as well.
Slumdar no pinta nada en este asunto, convidado de piedra, al igual que Custodi. Eso sí, ambos se quedan tal cual, les parece muy normal que se insulte los demás a las espaldas.
#643 darkbeat23
ResponderEliminar15.Dic.2010 | 16:58
Vaya...
Y últimamente he andado con estreñimiento, así que por partida doble...
otro día, más. Me voy a comerme unos all bran.
¿esto?
ResponderEliminar¿esto era?
No me voy a poner a echar improperios. Sólo diré que te creía otro tipo de persona.
Está claro que estaba equivocado contigo, al final va a ser cierto que mi positivismo me ciega.
No creo que siga por aquí
Aupa
No creo que tenga la misma privacidad un chat que Twitter desde luego, es una pena que no puedas hacer las paces con Flagrant y hayas estado tanto tiempo planeando una venganza que solo puede perjudicarte por los medios empleados. Como sabes en una conversación privada se utilizan términos o insultos exagerados que no representan una opinión real y no estamos hablando de wikileaks, sino de personas privadas
ResponderEliminarPues vaya decepcion.
ResponderEliminarHe preferido esperar un poco a ver de que iba todo esto porque no me he dado por aludido en el prefacio y me resistia a pensar mal a pesar de todo, pero me lo podia haber ahorrado y haber dicho lo que pienso en el propio prefacio.
Mas te vale apoyarte en cosas mas contundentes, que estoy seguro que no vas a encontrar en la vida, para seguir defendiendo que no haces lo mismo que criticas, y encima desde un punto de partida de dificil justificacion, al contrario que Flagrant.
Desde luego, mi respeto lo tienes perdido.
Pensaba que eras muy distinto.
Bueno, soy Greatmike.
ResponderEliminarPues fale.
ResponderEliminarNo acabo de entender esa fijación de todos por quedar por encima de los demás. Los avatares Flagrant y Españolito son como son. Quizás a Españolito se le vea venir un poco más de lejos, pero a Flagrant hace tiempo que se le cayó la careta (bellísima, espectacular) con la que entró en el 13t (en eso me recuerda a lo que debatíamos sobre Guardiola el otro día). Y creo que más o menos a estas alturas cada uno tiene una opinión bastante bien formada de los dos. A partir de ahí, se trata de aceptarlos y quererlos o ignorarlos según tengan el día. Como a la inmensa mayoría de los demás.
Pero esa fijación constante por sobresalir y por señalar...
Bueno, pues no ha salido el principio de lo que habia escrito, no se que ha pasado.
ResponderEliminarVuelvo a ponerlo, mas o menos.
No me parece lo mismo decir las cosas en medio de una conversacion privada que en otros sitios, Espalito, y lo sabes.
Tu, yo, y cualquiera, nos hemos ciscado en la madre que pario a algun amigo, jefe, novia o colega en un momento dado, un calenton, o algo circunstancial.
Ese chat se abre y esa conversacion se da de una manera muy distinta a la que parece cuando lo publicas asi.
Tengo la certeza de que esto no te vale porque supone no demonizar a Flagrant, pero es asi.
Me recuerda mucho a una actitud de los ingleses que me reventaba cuando iba por la zona de Oxford/Cambridge.
¿De donde eres? me decian.
De Sevilla, Spain.
Spanish... ah, funny people.
Y "funny" es "divertido", pero segun la entonacion y el gesto con que se acompane puede significar "diferente" en el sentido de "rarito" y tener malas connotaciones.
Algo que negaban cada vez que se lo hacia notar, claro, pero yo no tenia la menor duda en uno y otro caso.
Y contigo pasa lo mismo. No es lo que dices, es como lo dices para sugerir y luego poder negar cuando no te interesa.
Aupa
ResponderEliminarMe parece bien. Ya te he dicho que eres demasiado buena gente como para pensar que los hay que no lo somos.
joanat2002
ResponderEliminarpersonas privadas que solo se conocen por avatares inventados, y que en un sitio dicen a, y en el otro dicen b.
este es el episodio I. pero hay más.
Españolito,
ResponderEliminarSiempre he admirado tu forma de argumentar y razonar, tanto cuando defiendes algo con lo que estoy de acuerdo como cuando mi opinión es contraria a la tuya. Pero en el caso de este post tengo que decir que ni capto tu argumento ni estoy de acuerdo con las formas.
¿Intentas comparar los insultos mutuos que se sueltan entre sí unos amigos en una charla distendida, con el caso particular que indicas ocurrido en el 13ct? No veo la similitud.
Y si quieres decir con ello que en la taberna se permiten los insultos dependiendo de quien los diga, discrepo contigo; mi experiencia en dicha taberna es totalmente contraria a esta opinión tuya.
También decir que me resulta bastante desagradable ver aquí reproducida un fragmento de una conversación totalmente ajena.
A parte de esto quería decirte que no entiendo como te resulta tan difícil comprender a Flags (no digo estar de acuerdo sino comprender), porque yo creo que a los dos os mueve el mismo sentimiento: una profunda decepción. Flags, por los motivos que sea, está muy decepcionado con 13ct, y tú, supongo que por los motivos que ya has expresado en otras ocasiones, estás muy decepcionado con Flags.
Creo que sólo pueden decepcionarnos aquellas personas de las que tenemos un alto concepto y grandes expectativas, y creo que, como en el caso del desamor, la decepción sólo la cura el tiempo. Así que espero que llegue el día en el que Flags se de cuenta de que en Ramón siguen viviendo algunas de las cualidades que una vez admiró, y que tú también puedas ver que Flags sigue conservando muchas de las cualidades que te hacían disfrutar de sus comentarios... aunque carezca de alguna que tal vez, al idealizarlo, le atribuyeras.
Liang.
PD: ¿Has entrado alguna vez a la taberna identificándote con tu nick? Si no lo has hecho tal vez deberías hacerlo.
Pues no Greatmike,
ResponderEliminarNo soy muy distinto. Me refiero a que no soy muy distinto de tí, de Flagrant o de muchos otros.
Los seres humanos somos en muchos momentos de nuestras vidas egoistas, envidiosos, frustrados, acomplejados... y enotras muchas generosos, cariñosos, confiados..
Pero da la sensación de que los avatares no. Los avatares son proyecciones del superyo. Jamás dan un paso atrás ni para tomar carrerilla. Mienten como bellacos con tal de parecer fenomenales. A mi eso me tiene hasta las cejas. Me cansa tanta hipocresía.
Puedes calificar esto como estimes oportuno, y pensar de mi avatar lo que quieras, sé que lo harás con justicia y templanza, o al menos de forma honesta. Y mi opinión sobre tu avatar no va a cambiar, desde luego. Tengo muy buen concepto de tí. Y lo seguiré teniendo.
Los comentarios del capítulo de hoy no son fruto de ningún calentón. Son de anoche mismito. No hay nada previo, solo inquina. Mi última conversación con Flagrant está en este mismo bloj. Era del día 25 de Noviembre. Dime tú si hay algo de calentón en este asunto.
Mi respeto lo tienes ganado, por tus comentarios de hoy y por muchas cosas más.
Españolito, no me entero de nada, discúlpame que no sepa de que hablas,en ningún momento me di cuenta de que te insultaban a ti, yo entro 10 o 15 minutos normalmente los martes y los jueves a mis siete de la noche (break en mis clases) saludo, estoy un rato y me voy.
ResponderEliminarNo entiendo que me quedo como si nada, la verdad ni me di cuenta de lo que pasaba.Y no lo digo para justificarme, porque nada tengo que justificar, pero si aclara que lo que dices no es correcto. Si estuviste alli, pudiste observar, como llegué salude a una gente a la que respeto, admiro y aprecio, como son flags, slumdar, y demás de la taberna, y me fui.
Además yo no soy quien para decir nada a nadie, ellos se pasan jugando todos los días con insultos entre ellos, ni me di cuenta que tu formabas parte de eso, pensé que estaban como siempre jugando.
Solo te pido que si pones un pantallazo estés seguro que los que salimos ahí no estemos fuera del contexto de tus reclamaciones.
Atentamente
Carlos A. Custodia Buceta
(Custodi)
Snedecor
ResponderEliminarCuan complejo es hacerse entender sin ver los ojos de la otra persona y sin que ésta vea los tuyos...
Estuve largo tiempo empeñado en decirle a Flagrant cuanto me apenaba el caminio que había tomado. Más jamás encontré consuelo.
Muy al contrario, y a pesar de haber sido con él siempre sincero, y de pretender acercar posturas, siempre he acabado descubriendo que por la espalda no recibía sino su desprecio. Aquí mis disculpas, allá mi desdén.
Por otra parte, tú crees que con esto yo quedo por encima de nadie¿?
A mi lo que me causa sorpresa es la sorpresa causada.
cita cinematográfica "No paran de subestimarte".
Liang,
ResponderEliminarEs cuando menos curioso que sea en estas circunstancias le primera vez que te dirijas a mi.
Sea como fuere, siempre he admirado tu templanza y tu inteligencia a la hora de exponer tus opiniones. Esta ocasión no es una excepción.
Primera cuestión: "No ve la similitud".
Lee el chat. Slumdar y Pana se vacilan mutuamente. Hasta ahí, todo fetén. Pana se acuerda de que eso mismo, JDT, es lo que me dijo a mi un día en el que no estuve de acuerdo con él...
Y lo saca a colación: "Según españolito es SMS" (una forma que tuve de denominar su insulto en una conversación con Flagrant)
Flagrant lo vé, y decide ser el más molón... JDT, mamá me han indultado (en alusión a mi queja por el insulto), y lo corona con "fuck you, pringaoooo".
Eso son insultos entre amigos¿? OK.
Eso es acordarse del vecino a la luz de las velas, más bien...
Entiendo que tu experiencia sea muy distinta. Contigo se comportan... a veces.
En otro episodio de wikiflags, no parece molestarte mucho la irreverencia hacia los demás...
"Hola Liang, iba a decirte qué hacías en el Erial" "Si, ya casi no comento allí, cansadita me tienen". Adelanto del capítulo 3. O del 4, no lo he decidido aún.
Verás, yo le comprendo. No lo vés¿?
En la última parte de tu exposición creo que eres la más certera de cuantos han comentado este asunto en el día de hoy. Salvo por el detalle de que no idealizo a nadie, como dice Albert Pla "vos tambien os cagais y sudais y follais, su majestad"
Ni he entrado jamás con mi Nick, ni lo haré. Un día estuve tentado. Pero no. Recuerda que en su momento fuí baneado. Solo faltaba...
Cuídate.
Custodi,
ResponderEliminarNo se necesita que expliques nada. He puesto el fragmento íntegro, no es mi estilo sesgar las cosas a conveniencia.
Un abrazo
#648 zenon_ligre
ResponderEliminar15.Dic.2010 | 17:06
No, este es un proyecto con principio y fin. Por fascículos. Yo paso de tener un blog como de la mierda. Y un chat menos aún, no me van.
#651 zenon_ligre
ResponderEliminar15.Dic.2010 | 17:10
No no, en mi entrada demuestro no tener escrúpulos y ser un rencoroso de cojones. Lo dicho, españolito malo as well.
#652 slumdar
ResponderEliminar15.Dic.2010 | 17:10
Es lo que parece. E irá a peor. Es solo el capítulo I.
Ya, ya, que decepción, qué tío más malo, qué rastrero...
Pero cuando se insulta a los demás por la espalda, te quedas mirando.
Saludos
#654 aupa_rojillos
ResponderEliminar15.Dic.2010 | 17:15
Pues ya lo ves... siempre hay alguien peor y más rastrero.
Nunca dije que fuera bonito. Pero es que a veces no queda otra que mostrar las tripas para que se nos remueva la conciencia.
Aunque como te he dicho antes, seguiré teniendo un gran concepto de tí. Y entiendo perfectamente que no apruebes esto y los sentimientos que te despierta.
No se puede contentar a todo el mundo.
Un abrazo crack.
Españolito te lo digo con todo el cariño: no te conoces. Tu mente, tus ideales, tus intenciones (aquellos pocos que se pueden detectar en Internet) son unos pero tanto en el blog de 13t como aquí te traicionas y haces aquéllo que criticas (a veces). Tu soberbia y tu ego te dominan demasiado y es un mal camino. Te lo digo por experiencia. No siempre tienes razón y a veces te equivocas como en esta entrada donde se habla más de tu actitud que la de flagrant y no creo que fuese tu intención. Lo peor es que lo sabes pero no lo reconoces, no lo aplicas. Estás cerca pero lejos.
ResponderEliminarY no conozco a flagrant, estoy en parte con el mensaje de snedcor pero desde la lejanía y el desconocimiento. Tus métodos para quitar caretas son hipócritas justo aquéllo que criticas de flagrant.
No me alargo más porque pienso como neme/liang.
Saludos y suerte en la vida españolito.
Zenón
P.S: Ya te pasaré la factura del psicoanálisis.
P.S.2 : Siempre acabo en estos fregaos cuando ni me va ni me viene a pesar de que los evito. Gilipollas que es uno.
Zenón,
ResponderEliminarComo he dicho anteriormente, te agradezco muy mucho tus apreciaciones.
Y son acertadas en muchos aspectos. Excepto en algo fundamental: Empleo los mismos métodos intencionadamente.
No es casual. Lo hago en un blog alternativo intencionadamente. Arrancando de una publicidad en 13t intencionadamente. Es un espejo. El reverso.
Esto no va sobre lo mal que queda uno cuando hace estas cosas. Eso ya lo sé yo antes de empezar hombre, creo que me subestimas.
Para mi es un pequeño ejercicio de expiación. Empezando por mí mismo. Estoy cansado de la hipocresía avatar. Estoy cansado de conocer el auténtico pensamiento que determinados individuos tienen de Ramón y de otros y aguantar que dia tras día aparezcan con una careta para aprovechar la publicidad que el mismo al que insultan vilmente les proporciona. Se me recuelven las tripas de saber estas cosas y dejarlas estar.
Esto va antes de nada contra mi propia conciencia. Claro que a veces hay daños colaterales. En este caso, yo mismo. No te parece que sería muy ingenuo por mi parte pensar que la forma en que presento la historia, y la sobrada del prefacio, iban a desembocar en alabanzas hacia mí y críticas a los demás? Hombre, no soy un intelectual, pero tampoco soy tan ingenuo.
Y desde luego no estoy exento de soberbia y otros muchos defectos más. El medio escrito además es muy propicio para que todos dejemos sentencias como si la verdad divina nos asistiera, no crees¿?
Un abrazo.
PS.- Espero que no sea muy caro ;-)
Espalito:
ResponderEliminar"Los seres humanos somos en muchos momentos de nuestras vidas egoistas, envidiosos, frustrados, acomplejados... y enotras muchas generosos, cariñosos, confiados..
Pero da la sensación de que los avatares no. Los avatares son proyecciones del superyo. Jamás dan un paso atrás ni para tomar carrerilla. Mienten como bellacos con tal de parecer fenomenales. A mi eso me tiene hasta las cejas. Me cansa tanta hipocresía."
Supongo que entonces tu inquina, segun tus propias palabras, es natural que se muestre porque intentas que tu avatar sea tan humano como la persona que lo crea.
Pues lo que consigues es que tu avatar sea odioso, que pierda toda la razon que pudiera tener, y que sea inevitable pensar que la inquina tambien pertenece a la persona.
Hay que tener mucha para entrar en un chat con identidad falsa, grabar el pantallazo, publicarlo y defender tu postura como humana y razonable.
Lo siento, de verdad, pero todo esto que has montado es muy desafortunado, un desproposito, un error.
Flagrant reconocio en su dia que no debio banearte y te pidio perdon en este mismo sitio.
Espero sinceramente que tu tambien seas capaz de hacer autocritica.
Y es la ultima vez que hablo de este tema.
Greatmike,
ResponderEliminarEsto lo he comentado en el comentario a Zenón.
La inquina es en gran medida hacia mi propio avatar. El que no ve más que falsedad y no hace nada. Se acabó la tibieza.
Que eso hace odioso al avatar¿? Es que puede que merezca serlo.
De aquí solo se conoce lo escrito, eso es lo que la persona tras el avatar procesa. No hay miradas, no hay gestos, no manos que sudan ni se tocan el pelo. Pero aún así, hay quienes se lo toman muy en serio, y se hacen amigos y enemigos virtuales, que ni siquiera son personas reales, sino proyecciones de lo que esas personas quieran proyectar. A mi esto es algo que desde largo tiempo me quema la sangre. Por mi el primero.
Esto es un experimiento. Y puede ser equivocado, desde luego. Solo que pongo a esos avatares desde distintas ópticas, la que tienen en lo que consideran un espacio "público", en el que quieren conservar una especie de "prestigio" de su nick, de su yo amplificado, y la que tienen en la intimidad, en mi opinión mucho más cercana a su realidad personal.
El hecho de que el objeto del experimento sea un avatar concreto es circunstancial.
ResponderEliminarNo transito más blogs, y es el único con el que podía obtener datos de varios escenarios diferentes: El gran escenario público (13t), el de su propio blog (más reducido pero másm selecto), las conversaciones cara a cara en la intimidad con el enemigo (la entrada "esto se pone interesante" de este mismo bloj) y la privacidad y complicidad del chat con los afines.
Para que te hagas una idea:
Dices que me pidió perdón.
Pero en este mismo blog, unos meses más tarde, él mismo dice que sus disculpas no fueron sinceras. Y en su chat cada dos por tres tiene alguna puya de recordatorio hacia sus "enemigos virtuales".
Te garantizo que siempre he sido sincero en todas y cada una de nuestras conversaciones. Y cuando me disculpé, lo hice con sinceridad. Y ahora que muestro la mierda, me expongo yo el primero.
Todo lo que dices sobre lo feo que esto resulta es cierto. Pero yo no sé otra manera que ir de frente, aunque me rompan el pecho. Acaso no hago autocrítica?
Claro que hay cosas que son poco éticas. Pero a veces no hay otra forma. Es un documental, me tenía que documentar. Y ya parto de la base que eso es lo primero que salta a la vista.
Pero esto no quita que una inmoralidad valide las demás. Imagino a Franco ante San Pedro "oye, que yo he matao, pero Hitler a matao más, lo mío no es para tanto". El que no se consuela es porque no quiere.
Un abrazo
Bueno señores,
ResponderEliminarReitero mi agradecimiento a sus aportaciones. Es bastante obvio que sois buena gente, de lo contrario no os habríais parado a decir ni media. Eso os honra, sin duda.
El viernes publicaré el segundo capítulo de wikiflags. Y el lunes el tercero. El cuarto es probable que el jueves 23.
No es cuestión de dejar las cosas a medias.
Un abrazo a todos y sed buenos.
Aunque salga Manuel, que es mi nombre (lito, ya me dirás como lo haces), soy Pana Suzuka.
ResponderEliminar"Panasobocas" jajajajajajajajaja
La verdad, tiene su gracia jajajajajajaja
En cambio el tema es muy malo, como tú jajajajajajajajajaja
En Mojo Radio Flags hay buena música.
P.D.: ¿podré optar a los oscar por algún capítulo de kiki-flags?
Con lo de “idealizar”, no me refería a idealizar a alguien en plan fan, sino al hecho, creo que natural, de atribuir ciertas cualidades a personas que nos caen bien por un motivo u otro, aunque no tengamos pruebas de ello. Pero vale, entiendo lo que me dices.
ResponderEliminar“Ni he entrado jamás con mi Nick, ni lo haré. Un día estuve tentado. Pero no. Recuerda que en su momento fuí baneado. Solo faltaba...”
Pensaba que lo de esa noche, que aquí reproduces, te pilló allí de casualidad, pero puesto que tienes otros “capítulos” de otros días está claro entonces que sueles entrar a menudo. Pues de veras que no lo entiendo, ni me parece bien ni creo que sea sano. ¿Qué vas a conseguir? ¿Pillar a la gente? ¿Para qué? ¿Te produce alguna satisfacción? ¿Aporta algo a tu vida? ¿A ti precisamente que tantas cosas buenas tienes en tu vida? (algo de lo que me alegro sinceramente). De veras que no lo entiendo, es que no me cuadra.
De todas formas, entre para expresar lo que digo en la segunda parte de mi comentario anterior, pero al ver este post me desvié del tema. He leído muchos de los intercambios entre tú y Flags y hasta ahora creo que te comprendía. Espero que ambos podáis llegar a entenderos en el futuro.
Mis mejores deseos,
Liang.
Pues al menos un comentario de Liang ha desaparecido.
ResponderEliminar"Alguien a quien se supone la quintaesencia de la sapiencia, puede dedicarse día y noche a figurar en blogs, montarse el suyo propio, debatir en chats, seguir twitter... Parece bastante evidente que no."
ResponderEliminarCoño, es lo que hace 13t... y tú. Hasta copias el chat. Si es que...
Bueno, escribo otra vez la primera parte de mi último comentario que parece que ha sido abducido en el ciberespacio. Iría justo antes de mi comentario de las 13:50.
ResponderEliminarEspañolito,
No era consciente de que nunca antes me había dirigido a ti, te pido disculpas si ha parecido que te ignoraba. Los comentarios tuyos que más recuerdo son comentarios sobre temas de los que yo tengo poco que decir, lo que no quiere decir que no me interesen. Además no tengo tu habilidad para argumentar, lo cual me hace que prefiera abstenerme de comentar sobre muchos temas que se debaten en el blog. Por otra parte tampoco recuerdo que tu te hayas dirigido a mi con anterioridad (si lo has hecho te pido perdón por no haberte contestado), me nombraste en una discusión con Flags eso sí, pero si no te agradecí en su momento lo positivo que de mí escribiste fue porque detesto todos y cada uno de los comentarios que tienen que ver con aquél asunto, incluidos los míos.
Antes de escribir mi comentario anterior leí varias veces el chat para intentar encontrar algún insulto a alguien no presente. No sabía la historia del JDT así que toda la conversación que sigue no la podía interpretar como tú lo haces; visto desde fuera parece que se están insultando entre ellos, entre los presentes, de broma, y si hubiera estado allí aquella noche creo que me hubiese parecido lo mismo.
Si el insulto iba dirigido a ti, muy mal por parte de Flags.
Y también muy mal por tu parte en cuanto a presenciar una conversación ajena sin hacerles ver que estabas allí.
Dices: "En otro episodio de wikiflags, no parece molestarte mucho la irreverencia hacia los demás...
"Hola Liang, iba a decirte qué hacías en el Erial" "Si, ya casi no comento allí, cansadita me tienen". Adelanto del capítulo 3. O del 4, no lo he decidido aún."
Eso que dije en el chat se corresponde con un comentario que hice en el 13ct, donde creo que me expresé en términos parecidos. Con respecto a eso no tengo nada que ocultar y si alguien quiere que explique mejor lo que quería decir no tengo ningún inconveniente. Si quieres publicar esa conversación en el capitulo 3 o en el 4 lo dejo a tu elección.
Liang
"Peteado de la taberna" es el término del chat que sale cuando un usuario es expulsado.
ResponderEliminarFlagrant banea a flagrant. Más claro agua. Aunque un poco de cloro a veces es saludable mejor paladear el agua clara de la fuente.
Mola tener un anti-blog.
"Consulta el ojo de tu enemigo porque es el primero que ve tus defectos". Espero que estes a la altura. Creo que era Kissinger quien decía que uno se mide por la talla de sus enemigos.
Un besazo.
:)
Pásate por la taberna, estás invitado.
No creo que sea necesario pero aclaro.
ResponderEliminarDice españolito en un comentario en respuesta a Liang.
"Lee el chat. Slumdar y Pana se vacilan mutuamente. Hasta ahí, todo fetén. Pana se acuerda de que eso mismo, JDT, es lo que me dijo a mi un día en el que no estuve de acuerdo con él...
Y lo saca a colación: "Según españolito es SMS" (una forma que tuve de denominar su insulto en una conversación con Flagrant)
Flagrant lo vé, y decide ser el más molón... JDT, mamá me han indultado (en alusión a mi queja por el insulto), y lo corona con "fuck you, pringaoooo".
Esa interpretación entre lineas es la lectura de Españolito. Y esa lectura le pertenece sólo a él. De hecho los tiros van por otro lado, al menos en mis entrelineas. De todas formas todo es una broma, tanto es así que me rio de mi mismo y de ahí mi autobaneo. Y mi queja por mi propia censura en ese grito burlesco al volver a entrar al chat. Pero bueno... veo que doy en la diana sin apuntar.
jejeje
Españolito,
ResponderEliminarvisto el primer capítulo, te reitero que te equivocas y pierdes cualquier razón que pudieses tener en tu conflicto con Flagrant (y creo que tenías bastante).
Escuchar detrás de las puertas es lo que tiene, que oyes cosas que no te gustaría. Si escuchases detrás de la puerta a tus amigos o familia, ten seguro que también escucharías cosas que no querrías. Nadie somos tan perfectos y tan sinceros como para decirle al jefe a la cara que es un cabrón, o a ese amigo tuyo que es un chulo o a nuestra novia que es una pesada a veces. Si tu lo eres ole tus huevos, probablemente al 99% restante de las personas nos englobes en el término hipócritas.
En una conversación PRIVADA y entre amigos (aunque sean virtuales), como es ese chat cambia el tono y cambian las cosas que se dicen. Yo puedo pensar que mi jefe es un hijoputa y lo diré tomándome una copa con un amigo, tomando un café en la máquina del trabajo con un empleado nuevo le diré que es un poco estricto. Soy un hipócrita, mea culpa.
Y te repito, que no se puede debatir contigo, ni con Flagrant. Da igual de que sea el debate, siempre tenéis recursos dialécticos para demostrar que tenéis razón. Aun cuando todo el mundo te hace ver una cosa tu tienes argumentos para rebatir punto por punto a cada una de las personas que aquí te han expresado su opinión. Si su opinión hubiese sido justo la contraria, hubieses tenido argumentos para rebatirles todo punto por punto de igual forma.
Es inutil debatir contigo (y con Flagrant) siempre ganaréis todos los debates y nunca reconoceréis no tener razón. Quizá por eso ha llegado este choque entre vosotros, porque los dos no podéis tener razón y ninguno se va a bajar de la burra ni a retirarse sin decir la última palabra.
Saludos,
Davis78
P.D. Todos vamos en dirección contraria por la autovía. Llama a tráfico y házselo ver.
ResponderEliminarSaludos,
Davis78
No entiendo estas cosas, Españolito. Francamente, no las comprendo. Y te lo digo desde mi antigüedad en el blog de Ramón, no como posteador, pero sí como lector en la sombra que fui desde el principio, pues conozco tus aportaciones y creo que estás equivocándote.
ResponderEliminarComenzaré por el prefacio. A pesar de haber leído tu argumentación a posteriori, creo que esa generalización, intencionada o no, de los que con más o menos frecuencia posteamos o leemos el 13t es injusta y desmedida. En ese retrato robot general del especimen que forma el caldo de cultivo del blog de Ramón hay juicios de valor y seguramente de intención. No me gustan ninguno de los dos. Mezclar el éxito personal y profesional o la existencia de una familia y amigos en un contexto tan generalizado creo que no es de recibo. No suelo entrar a discutir sobre estas cosas, porque me parece (como siempre has defendido) que esto es un entretenimiento más. Y cada uno lo toma como le parece. También, de forma muy inconstante, escribo en el Flagrant’s sobre baloncesto.
En cuanto al primer capítulo de Wikiflags, pues tampoco entiendo la motivación para hacer esto. Supongo que cuando algo se enreda ya es difícil desmadejar el ovillo, pero todo esto es desproporcionado, en mi opinión. Voy a rescatar un consejo que tú has dado a más de uno en el blog de Ramón cuando ha insultado a otro, parafraseando al médico que trata al protagonista de American History X. ¿Algo de lo que has hecho ha mejorado tu vida? Pues eso te pregunto, ¿esto te aporta algo positivo? Francamente creo que no, Españolito. Invertir tiempo y premeditación para esto, pues fracamente no lo comprendo. De todas formas, no pretendo hacer cambiar tu forma de expresarte, de defenderte o de atacar. Sólo quería manifestar mi opinión, subjetiva como todas, naturalmente.
Ah, y siento no haberla expresado ayer, pero es que el trabajo y la familia es lo que tienen.
Saludos.
Vialegre.
Hooola,
ResponderEliminarPerdonad pero he andado bastante liado, ayer todo el día de viaje y hoy de reuniones. Voy a ser breve y contestaré cuestiones puntuales que no hayan sido muy machacadas ya con anterioridad, pues voy con el tiempo justo para cumplir el calendario prometido y sacar hoy el capitulo II:
Panasuzuka: Sí, creo que el oscar al falso del año te lo llevas en el capítulo 2.
Acotación: Esta es una serie gore, como corresponde a su autor y a los personajes que aparecen (menos Liang, que es un encanto)
Liang: Lo del capitulo I, es de hace 3 días. La serie no es cronológica, el capitulo II es el origen de esto, explico algunas cuestiones para desarrollar este esperpento y colgaré el pantallazo de mi primera visita a la taberna.
¿Qué gano? Nada, obviamente. De hecho, es evidente que mi avatar queda fatal (no es que me importe, desde luego). Solo gano "peace of mind". Lo he explicado en los comentarios a Zenon. Yo no he dicho que mi vida sea maravillosa en ningún sitio... tengo cosas buenas, como todo el mundo, malas y regulares, as everyone else.
Greatmike. Cuando el comentario es largo a mi me ha pasado también, me aparece que se publica y al refrescar la página no sale o me da error. Supongo que el editor gratuito de google sea una kk. Por supuesto yo no borro nada, solo faltaba...
Jesús (no sé cual es tu avatar).- Ya. Esto ya lo he comentado. Yo doy el perfil descrito bastante bien. He intentado explicarme, lo volveré a intentar en el Capitulo II.
Acotación: Ramón es un profesional de esto, eso le excluye del perfil, además su nombre, cara, actividad profesional, etc. son públicos, no es un avatar. Y la mayoría de los que opinan en el 13t o el blog que sea no encajan en el perfil del prefacio. Yo sí. Tú tal vez no, probablemente no.
Liang (again).- Entiendo que cuando la piara, por ejemplo, pasaras de enfangarte en el asunto. Aunque a resultas de aquello yo fuí calumniado e insultado de forma que considero grave (por tener una opinión divergente se me tachó poco menos que de dar pávulo al maltrato verbal a las mujeres, y del manido "facha" a todo el que opina distinto, entre otras lindezas). En aquel momento no dijeste nada. Soy amigo de los refranes, uno dice "el que calla otorga". No sé si es tu caso, pues callaste... Y me sorprende que ahora no calles, eso era todo.
Sobre el capítulo de wikiflags en el que sales, eres mera actriz secundaria. En todo esto no hay nada especialmente malo de parte de los que aparecen reflejados en este experimento, pues lo único intrínsecamente malo es que yo utilice sus opiniones para esta serie documental. Lo hago por mi cuenta y riesgo. Es un experimento.
Flags.- Carlos "al becario le diría que los que insultan deberían ser baneados". Acto seguido te autobaneas, entiendo que accediendo a dicha petición. Cristalino.
ResponderEliminarAl igual que le dije a Aupa, tengo como ya te he dicho otras veces, un gran concepto de tu avatar. Y por supuesto eso no va a variar por lo que pienses de mí. Me da bastante igual que me consideres un pringao. Tú para mi no lo eres en cualquier caso.
Por ejemplo, de Nojavino siempre he tenido y tendré un buen concepto, y siempre he sabido que él no lo tiene de mí (solo hay una vez que me decepcionó un poco, ya lo pondré en su momento en wikiflags).
Yo no necesito ser correspondido, te lo aseguro.
Y por supuesto no me considero tu enemigo, ni mucho menos. Esto no es un antiblog, es un experimento. Un juego de espejos. En un lado todo es felicidad y belleza, en el reverso dolor y vísceras. Uno es 2001. El otro The Toxic Avenger.
Un abrazo caballo.
Flags bis.- no hace falta aclaración.
Davis78.- De nuevo, te agradezco tus palabras. No pretendo tener razón en nada. El resto del S-Erial no va sobre los mismos temas, no pretendo demostrar nada sobre afrenta alguna a mi persona, mi avatar no es mi persona, de hecho, estoy de mi avatar bastante hasta las narices, si te soy sincero.
Sobre la privacidad, tengo mi propia teoría pero creo que es mejor explicarlo en el contexto del capítulo II.
Por otra parte, es cierto que entiendo esto como un entretenimiento dialéctico (me refiero al mundo avatar), pero no pretendo tener razón, simplemente me enriquece intercambiar opiniones, y solo aportan las divergentes o las que descubren cosas nuevas, no crees?
De todas formas en todo este asunto no he dejado de reconocer mis errores y defectos, os llevo dando la razón a todos en muchos aspectos desde el primer día... Me esforzaré por ser más explícito en ese aspecto. Lo dicho, un abrazo.
Vialegre.- Te agradezco mucho tus comentarios. Por supesto no te falta razón. Ya he matizado bastante la mayoría de asuntos que comentas, espero que no te moleste que no insista en ello, comienzo a tener complejo de ajo...
Solo puntualizaré un aspecto, que aunque repetido ayer a Aupa, no quiero dejar pasar: Yo soy el primero que encaja en ese retrato robot, no te parece? Es una autocrítica, entre otras cosas. A la cantidad ingente de horas que dedicamos a alimentar y formar la imágen de estos avatares ante otros desconocidos... ¿para qué? Además, si somos tan brillantes, tan excelsos, como es posible que tengamos taaaaannnnttooo tiempo libre¿? No es contradictorio?
Obviamente, eso no es lo que hacen todos los que escriben en un blog, la mayoría solo entra un rato, comenta lo que le parece sobre el tema que sea, y sigue a lo suyo... O solo lee por informarse o entretenerse. Pero hay una especie de avatar muy específica que creo que sí encaja en esto, y desde luego mi propio avatar no tiene por qué quedarse fuera de esa descripción. El tuyo creo sinceramente que no encaja, pero tú mismo si te quieres dar por aludido.
Bueno, pretendía ser escueto pero al final siempre me acabo extendiendo, la capacidad de síntesis ya se sabe que no es una virtud mía, desde luego.
Un abrazo. Voy publicando el capítulo II.
Españolito,
ResponderEliminarIntentaré ser breve:
-Estoy lejos de ser un encanto, pero te agradezco tus amables palabras.
-Efectivamente creo que nunca has dicho que tu vida sea maravillosa... y yo tampoco he dicho que lo hayas hecho. Sin embargo sé por tus comentarios que tienes una familia y un trabajo, y eso yo lo considero algo muy valioso, o muy bueno; si además llegas a fin de mes y puedes pagar tus facturas (y espero que así sea), pues me reafirmo en lo de "que tantas cosas buenas tienes en tu vida". Lo digo sinceramente, sin ironía ni sarcasmo de ningún tipo, y también me alegro sinceramente de que así sea. Lógicamente supongo que tendrás problemas como todo el mundo, ¿hay alguien que no los tenga?
-Mis opiniones son exclusivamente aquellas que yo expreso. No tengo ni idea de la fiabilidad del refranero para llegar a conclusiones acertadas, pero en este caso en particular la conclusión es errónea.
Mi opinión sobre otros bloggers no está basada en las afinidades que puedan crearse en el blog entre unos y otros. Tampoco se basa en lo que otros bloggers, con los que tengo afinidad opinen. Siento mucho afecto y estima por Flagrants, pero ello no implica que piense siempre como él o que comparta o suscriba todas sus opiniones. De la misma manera que el hecho de apreciar a Mottet y a Autofocus no me impide que tenga opiniones diferentes a las suyas.
Creo que sólo en dos ocasiones he dicho algo en relación a algún insulto, y en ambas estos se produjeron en medio de la conversación en la que yo estaba participando: una vez en que el insulto fue dirigido a Vpi, y otra vez cuando Flags dijo lo del erial y la piara. A parte de estas dos no recuerdo haber opinado de ningún otro insulto, y han habido muchos: a Flags, Mottet, Tiowilly, Autofocus, Vpi (en otras ocasiones), Custody, Rechicero, Jorf... y muchos más que ahora no me vienen a la memoria. (No sé si contar aquella vez en la que le pedí a Ramón que borrara un insulto a Flags, porque sólo me limité a pedir que fuera borrado, no opiné sobre el insulto ni pedí ningún baneo, pero bueno, podríamos contarlo: tres ocasiones entonces). Si a todos esos casos antes expuestos le aplicamos ese refrán entonces tendríamos que llegar a la conclusión de que tengo una pésima opinión de la mayor parte de los que en el 13ct escriben, y nada más lejos de la realidad. Mi decisión de no opinar sobre los insultos que se producen en el blog puede ser vista por otras personas como un error o como simple cobardía... pues que así sea. Yo soy yo y mis circunstancias, y allá donde voy llego con todo el equipaje.
Pero todo lo anterior no evita que lamente profundamente que mi silencio haya podido darte a entender que tenía una mala, o muy mala, opinión de ti. Así que por si queda alguna duda:
Nunca, NUNCA, has dicho algo que me haya ofendido, ni cuando has comentado sobre política, ni cuando lo has hecho sobre la fiesta de los toros, el cloudcomputing, o huelgas, o... Nunca me he sentido ofendida, ni como persona ni como mujer, por uno de tus comentarios. Tus opiniones nunca me han llevado a pensar que fueras mala persona, y tampoco me han hecho pensar que fueras “un facha”. Si alguna vez dices algo que yo pueda entender como una ofensa no dudes de que así te lo comunicaré.
No he podido ser breve, lo siento.
Espero que encuentres esa “peace of mind” que mencionabas, ¡cuídate!
Liang
Liang,
ResponderEliminar- Pues yo creo que estás muy cerca. Además Flags piensa lo mismo, así que no tengo motivo para pensar que no sea cierto.
- Sí, tengo familia y un trabajo que afortunadamente me da para vivir de forma relativamente holgada. Y claro que tengo problemas, como todo el mundo.
Pero sin embargo en el mundo avatar da la impresión que haya muchos que no tiene problemas de ninguna clase. Vidas perfectas en un mundo perfecto. Dechados de virtudes infinitas. Mi avatar iba por ese camino últimamente, es por ello que le estoy dando una lección. Para que se entere.
- No creía que tuvieras mala opinión de mí, de hecho sinceramente no pensaba que tuvieras ninguna, apenas hemos coincidido en el 13t.
- Perdona si mi comentario te ha llevado a pensar que te tenía por resentida o te gradaba yo algún rencor.
Explicaré siendo más explícito el asunto: Cuando el "piara gate" (me hace gracia ese nombre), al ser yo quien recriminé a Flagrant el entrar a bulto, él reaccionó huyendo hacia adelante, es decir, en lugar de disculparse y reconocer su error, arremetió contra mí dándome por promotor del maltrato verbal a las mujeres.
Dado que en aquel momento el día de las aclaraciones con Nojavino aclaraste algunos asuntos, pero no hiciste mención alguna a la calumnia de Flagrant, (cosa que me parece bien, meterse en un debate entre nosotros puede ser entrar en un bucle estilo agujero negro), me pareció sorprendente que comentaras el S-Erial.
Pero solo eso, sorprendente, precisamente porque me consta que no te gusta meterte en líos. Y más liado que esto... La sorpresa era solo eso, sorpresa, no llevaba a aparejada ninguna otra connotación.
Creo que sí, que me estoy liberando de mucha porquería que me atormentába. De momento me esta sirviendo de terapia, y visto lo visto está claro que me hace falta una poca ;-)
La brevedad está sobrevalorada. O eso me gustaría pensar.
Un abrazo.